SPECIAL 対談｜CIO Lounge × ラティス・テクノロジー

矢島：
私は、1979年、松下電器産業に入社したところからキャリアが始まりました。1997年からの 5年半はアメリカ松下電器で、情報システムを取り仕切る MIS (Matsushita Industrial Standard) のジェネラルマネージャーを務めました。帰国後は、松下グループ全体の情報システムの責任者、その後三洋電機を統合した際に、三洋電機で執行役員 IT システム本部長になりました。

矢島：
当時の中村会長が、“IT 革新なくして、経営革新なし” という方で、企業経営における IT の重要性を唱えている方だったからです。松下電器では、社長自ら IT 革新本部の本部長となり、工場、開発分野と情報系のシステムを管轄していたのです。

残念ながら、三洋電機では、事業や人の整理を断行する立場になって、このまま会社に残るわけにはいかないと思い、学校の先生になる予定でした。そんな中、ヤンマーからお声がけ頂き、結局そちらで仕事をすることになりました。

矢島：
松下電器とは対照的に、当時ヤンマーでは、IT の所管が、それぞれの部門に分かれていました。そこで情報システム部門が製品開発から製品に組み込む IoT やその IoT のデータの管理に至るまで、製品分野からビジネス分野まで入り込む体制を作りました。

矢島：
いろいろあります。例えばラティスさんの XVL の力を借りて、3D データの活用、部品表の再構築を進めることができました。大半の企業で CAD の 3D データや部品表は開発部門が進めており、開発部門に適した形態になります。

しかし、我々は、それを如何に製造やサービス、また営業で使えるものにするかというところに腐心しておりました。その節には、大変お世話になりました。

矢島：
確かに製品開発の効率はもちろん重要です。しかしながら、せっかく作った 3D データや部品表を、製造やサービスなどで利用しないのは勿体ない。とはいえ、開発のメンバーに他部門でも使えるようにその辺りを考えなさい、というのは、彼らの仕事ではありません。

一方、製造やサービス、営業部門からは、開発の 3D データの活用までは、なかなか思いつかない。そういった意味で、情報システム部門が関わって初めて 3D データの活用が推進されたのです。

矢島：
部門をまたがっての情報活用やプロセス連携というのが我々の仕事で、存在価値でした。昔は、経理は経営の羅針盤とよく言っており、お金の流れを全部掴むことで経営を把握するということをやっていました。それが、今ではプロセスやデータで企業を見るということに変わってきました。

矢島：
松下、三洋、ヤンマーでの経験を通して、IT と経営は表裏一体 だと改めて確信しました。しかし、多くの会社に話を聞いてみると、それが実現出来ているところは少ないというのが実感です。

昨今でも経営者の方には、IT は苦手だとか、わからないと言う方がおられます。しかし財務諸表がわからないとか、人事や組織管理ができないと公言する経営者がいるでしょうか。IT がわかりませんという経営者は、欧米では存在しえません。

日本の経営者の IT に対する認識は、まだまだその程度なのです。まずは、そこをサポートしていきたい、そんな想いで CIO Lounge を立ち上げました。

矢島：
もう一つが、IT ベンダーとユーザーがうまく連携できていない という点です。IT ベンダーは、機能については説明できるのですが、それがユーザーの抱えているどのような課題を解決してくれるのかを説明できないのです。

矢島：
私はゴルフに例えて説明するのですが、メーカーの皆様はゴルククラブのシャフトやヘッドの素材がどれぐらい優れているのかを説明されます。しかしながら、ゴルファーが欲しているのは、そういった優れた素材なのではなく、たとえば、曲がらない、あるいは、飛距離が出るゴルフクラブです。とはいえゴルファー側も、何が苦手なのか、どのような機能を欲しているのかを伝えきれていないのが現状です。

このギャップを上手く埋めてくれることで、無駄な時間をお互いに減らす役割を担えればと立ち上げたのが、CIO Lounge になります。そういった使命感で立ち上げた組織ではありますが、共感してくれる方々も多く、OB、現役を含め 40名以上のメンバーが加わっています。

矢島：
おっしゃる通りで、経営と IT の橋渡しをしながら、そういった人材を育てていく必要があると思っています。

矢島：
私は、現場を実際見ること を大事にしていました。

ヤンマーでも、海外の現場を見たいと要望しタイの農家を 1週間かけて回りました。現場を回っていると地元の人が集まってくる。なんでだろうと思っていたら、LINE でそういった情報が出回り、結果人が集まってきていたのです。タイでは、驚くほど LINE の普及率が高いのです。

矢島：
そうなのです。私は LINE を使って保守サービスの初期対応をしてはどうか提案しました。場所によってはサービス拠点まで往復 4時間かかる。お客様を待たせることになってしまいます。たとえ出向いても、まずは見て聞いて、あたりを付けるところから始まります。

それよりも LINE で写真や動画などのやり取りした方が、お互いの効率がはるかに良い。

矢島：
また、予防的にオイルや部品の交換を提案しても、問題なく動いているのに何故となかなか思うようにいかないこともありました。

タイでは、女性が購買の決定権を持っていることが多かったのです。そこで、農機に愛称を付け、家族のように考えてもらえるような提案をしました。「放っておいたら XXX ちゃんが病気になるので、その前にオイル交換しましょ」 と言うのは理解してもらいやすいでしょ (笑)。

矢島：
こういうのは、テクノロジーの可能性を知っているからこそできたのだと思うのです。やはり自ら現場に行ってみて気付くことは数限りないです。CIO も CTO (Chief Technology Officer) も、もっと現場に足を運ぶべきだなと思っています。

矢島：
技術、テクノロジーを知り、それが実現できることを自ら探求していかなくてはならない。昨今は、アジャイルや PoC (Proof of Concept：概念実証) というものが一般的になり、失敗してみてもやってみたらとか、短期でやってみたらというような環境は整いつつあると思っています。進んでみて上手くいかなければ、そんな部分も含めて橋渡しをしたいなと思っています。

矢島：
面白いことに、IT 投資に積極的な企業が 4割、消極的な企業が 6割との数値が出ています。消極的な企業は、経費や、販管費などと同等に IT 投資を削っています。その一方で 4割の企業は、IT / デジタル化により、効率化と新たな取り組みを進めています。そんな中、IT ベンダー側は売り上げを伸ばしている。

矢島：
そうです。この結果、数年後には企業競争力に大きな差がつくでしょう。IT 投資を絞ることで、目先の利益は大きくなります。しかし私は贅肉だけでなく、筋肉もそぎ落としているのではないかと心配しています。このコロナの影響で、経費が減り、利益を出して安心している企業が少なくありません。

矢島：
コロナになって明らかになったのが、いまだ紙がいっぱい残っているとか、連絡がとれないとか非常に初歩的な話なのです。

これまで、基幹システムや経営情報データベースの統合に時間も費用も使ってきた。それなのに、せっかく経営情報データベースを整備しても、実際の経営会議の場では紙で印刷されて配られたりしている。

矢島：
そういうことになります。IT を専門の技術だと見せすぎたことは、私たち情報システムを企業で進めてきた者として反省する点もあります。

IT は、あくまでも 目的を達成するための手段、ツール でしかないのです。英語がコミュニケーションの手段であることと一緒です。そのこともあって、ヤンマー時代は 「全社員 SE 化」 という方針を出してデータの民主化を図りました。

矢島：
学問的な定義ではないかもしれませんが、DX とは デジタルの改革 でなく、ビジネスの改革をデジタルで行うもの です。

矢島：
仰る通りです。DX は会社にとって起業を行うのと同じこと なのです。DX をやってすぐに売り上げを上げようという考えは、ナンセンスだと思っています。

農機にセンサーを付けようという話に限定しても、誰がそのセンサーの費用や日常の通信費用を負担するのかということは大きな論点になります。目先のことだけ考えれば、押し付け合いになるでしょう。ヤンマー時代には、100年後の食生活守るという企業使命のもと進めることができました。

矢島：
目先ではなく、次の 100年を見据えた農業の革新が求められています。

単純に農機のスピードを上げるだけでは農業の効率は上がりません。農機に積む苗のロジスティックスから始まって、全体を見据えたプロセスから考えないと 全体の効率は全く上がらないのです。

矢島：
私は、IT 部門が DX を推進すべきだと思っています。DX を進める部隊の人選をどうするかは、なかなか難しい話です。

私が DX を進める際には、自分の仕事時間の 5％ を新しいことをやってみるために割くように仕向けました。その中から提案してきた一部の人を DX チームに引き入れました。

やはり自分で実際何か新しいことをやってみようと思う人間でなければ DX は難しいと思います。最近では、江戸時代の長崎・出島のように、既存の組織から切り離して、上司や同僚から横やりが入らないようにするという会社も増えてきています。

矢島：
私は、日本のモノづくりのカルチャーは素晴らしいと思っています。今後は、日本が強みを持っているハードの強みに、いかにソリューションを付加していくかが重要です。それを実現することで、日本ならではの強みを発揮できると思っています。

実は、アメリカや中国よりドイツの方が手ごわいと思っています。現在の社会課題は、脱炭素化や感染症対策といったように、一社では太刀打ちできないものばかりです。企業や、パブリックセクターがつながり、エコシステムを作って対処していく必要があります。ご存知のように Industry4.0 といったような取り組みを、ドイツは国家を上げて取り組んでいます。

矢島：
そうです。ですから、内向きに入っていくと上手くいかないのです。

CIO Lounge では、横でつながり共有していく、知恵を絞り出す役割を担っています。CIO は孤独です。孤独が故に CIO はもっともっと横のコミュニケーション、コミュニティーを重要視すべきでしょう。

矢島：
昔、アメリカに住んでいた頃、語学力不足を補うのに、良くホワイトボードに絵を書いて説明していました。そうしたところ、何故そんなに絵で上手に表現できるのだと皆に感心されました。これは、日本語が象形文字に由来しており、日本人は絵に関する感性が優れているのでしょう。

DX 実現において今後重要となってくるのは、絵や 3D データという非構造化データの活用です。やはり絵や 3D というのは、物事を直感的に理解させる力があり、ラティスさんの XVL にも大きな期待をしています。

矢島：
それは面白い話ですね。是非とも教えて下さい。